Впервые духовный лидер тибетского буддизма обсудил с исследователями из России то, как наука и образование связаны с развитием идей сострадания, любви и отказа от насилия.
«Настало время, чтобы изменить сознание с помощью повышения уровня образования, уровня осознанности, - отметил Далай-лама. - Важно донести до людей, что идея деления мира на «своих» и «чужих» устарела. Нам нужно отказаться от такого разделения, потому что это источник насилия. Все мы часть человечества, и моя задача заключается в том, чтобы продвигать идею единства всего населения планеты».
Вместе с экспертами духовный лидер обсудил результаты последних исследований российских ученых, которые касаются сознания, эмоций, личности, медитаций и много другого.
Профессор СПбГУ Татьяна Черниговская выступила с докладом «Чеширская улыбка кота Шредингера: язык и сознание». Она отметила, что сегодня особого внимания нейроученых заслуживают музыка и язык, в частности - поэтическое слово. Новая наука - биолингвистика - как раз пытается найти универсальные черты эволюции биологических систем и языка.
«Если мы уберем всех людей с планеты, будет ли музыка, математика? Я не спрашиваю о бумаге и других носителях, где все фиксируется, - рассказала Татьяна Черниговская. - Вопрос: будет ли музыка и математика, если не будет людей, которые слушают и думают? Мой ответ - нет. Музыка Моцарта без слушателя станет просто колебанием воздуха».
Далай-лама отметил, что в своем докладе профессор СПбГУ объяснила принцип взаимозависимости всех вещей. «Вы рассказывали о взаимозависимости объекта и субъекта, однако такова не только суть их отношений, но и природа всех явлений в мире», - сказал он, добавив, что об этом же говорится в одном из самых известных буддийских текстов - «Сутре сердца».
Встреча Далай-ламы с российскими исследователями «Природа сознания» проходила в рамках международной конференции «Фундаментальные знания: диалог между российскими и буддийскими учеными». В дискуссии приняли участие члены-корреспонденты РАН и РАМН, эксперты в области нейронаук, молодые исследователи, а также буддийские геше (ученые) и молодые монахи, которые недавно прошли обучение естественным наукам.
О чем российские ученые говорили с Далай-ламой XIV?
Природа сознания, универсальная этика и происхождение
эмоций на конференции «Фундаментальное знание: диалог
между буддийскими и российскими учеными».
Текст: Инна Герман
Иллюстрация: А. Александров / bangbangstudio.ru
Наука стала доминирующей основой для исследования природы реальности и главным современным источником знаний, который мог бы помочь улучшить жизнь людей и планеты, считает , который встречается с представителями научного сообщества на протяжении последних 30 лет. Осознавая всю важность таких методов научного познания, как эмпиризм, технология, объективное наблюдение и анализ, Далай-лама убежден в том, что хорошо продуманные методы созерцания и интроспективные практики, которые совершенствуются в буддийской традиции на протяжении тысяч лет, могут и должны использоваться в качестве равных инструментов исследования, которые не только сделают науку более гуманной, но и поместят ее в понятный этический контекст.
Буддисты различают шесть групп ментальных факторов, которые вместе составляют 51 ментальный фактор, включающие в себя намерение, контакт, чувство, распознавание и другие факторы. Сложно себе представить, как все эти феномены можно отразить на уровне корреляции мозговой активности. И хотя, безусловно, мозг и разум очень тесно связаны и переплетены друг с другом, нам еще только предстоит выяснить, как именно.
Последние 60 лет я каждый день медитирую, , очень схожую с идеей квантовой физики. На своем собственном опыте я замечаю, какой серьезный эффект эта практика оказывает на . Их количество значительно уменьшается, так как все они базируются на цеплянии, восприятии чего-то так, как будто оно существует объективно и независимо. В квантовой мысли есть идея о том, что найти объективную реальность ни в чем внешнем невозможно, так что я считаю, что именно процесс внутреннего анализа и осмысливания вещей может ослабить наше цепляние за иллюзию чего-то объективного и твердого. Не интеллектуальное поверхностное осмысление идеи, а десятки лет кропотливого размышления дают реальное ощущение, которое может повлиять на эмоции.
Давид Дубровский
Российский и советский философ, психолог, специалист в области аналитической философии сознания. Доктор философских наук, профессор.
Д. Д.:
Моя теория объясняет связь явлений субъективной реальности: мысль, образ, которым нельзя приписывать физические свойства. Мысль не имеет массы или энергии: как же она связана с мозговым процессом? Это и есть так называемая . Я ее объясняю на основе информационного подхода, который требует анализа связи: всякая информация воплощена в своем носителе. Здесь я не касаюсь разных сложных явлений субъективной реальности, которые можно заметить во время медитации. Меня в принципе интересует, как их можно связать. Информационный подход позволяет теоретически корректно установить эту связь.
Д. Л.: Я бы хотел немного прояснить, что вы имеете в виду под информацией. Например, во время зачатия, когда образуется плод, после нескольких недель становятся активными сенсорные способности. Ребенок все еще не может видеть, но какое-то чувственное восприятие у него есть. Отчасти это происходит потому, что содержание этого опыта у него довольно примитивно. Когда же он рождается, контент окружающей реальности оказывается гораздо более богатым. Так что, когда вы говорите об информации, имеете ли вы в виду эти данные, которые мы получаем от окружающего мира, или что-то другое?
Д. Д.: Есть два подхода к понятию информации. Один из них называется атрибутивным и охватывает всю Вселенную и все физические и нефизические явления в ней. Второй подход - функциональный. Согласно этой концепции, информация есть только в самоорганизующихся системах - живых и социальных. Я употребляю понятие информации в общем смысле, как оно употребляется во всех науках. Это смысл - информация есть содержание сигнала, этого мне достаточно.
Д. Л.: Эта дискуссия о связи мозговых и ментальных процессов напоминает мне об одном событии, которое произошло в Новой Зеландии. Это феномен, которому сами буддисты также не могут найти объяснения. Один лама, очень хороший практик Тубтен Ринпоче, оставался в позе сидячей медитации, в состоянии, которое в буддизме называется «чистый свет», на протяжении четырех дней после того, как его объявили клинически мертвым. Существует подробное буддийское описание всех стадий прекращения жизни и всех процессов, которые происходят в разуме в этот момент. Так как поза для умершего человека была очень необычной, врачи разрешили его не трогать. После этих дней на следующее утро обнаружилось, что положение его рук каким-то образом изменилось и левая рука теперь сжимает безымянный палец правой руки. Какое именно сознание оставалось в этот момент в теле? Объяснения этому нет ни в одном буддийском тексте. Первое, что мне пришло в голову, - очень жаль, что они не снимали на камеру, что же именно произошло в этот момент! Не призрак же его руки сложил! (Смеется.)
Выступление , которая специализируется в области когнитивных наук и экспериментальной психологии, называлось «Cultural-Historical Activity Perspective on Human Attention: Possible Insights from Meditation Studies » («Перспектива культурно-исторической активности в отношении внимания: возможные идеи из исследований медитации»). «Человеческое внимание ясно. Вы можете видеть, когда кто-то внимателен, эффекты внимательности - очевидны», - говорилось в ее докладе. Фаликман процитировала Уильяма Джеймса, которого часто называют отцом современной психологии, и его причинно-следственную теорию внимания. Также она упомянула, что буддийские идеи о наличии ментальных факторов могут внести свой вклад в процесс понимания того, как работает внимание.
Тензин Гьяцо
Его Святейшество Далай-лама XIV
Д. Л.:
У меня есть один вопрос. Какое принципиальное влияние на мозг и внимание может оказать общество и высокоразвитые социальные системы? Вот, например, человек является социальным животным, тогда как тигр, к примеру, часто обитает в одиночку.
Мария Фаликман
Доктор психологических наук, ведущий научный сотрудник психологического факультета МГУ и лаборатории когнитивных исследований НИУ ВШЭ.
М. Ф.: Мне очень нравится выражение , который как-то заметил, что, в то время как животные просто используют свои умственные способности, люди являются их хозяевами. В целом, животное даже можно научить каким-то концепциям или развить какие-то способности, но они не нужны ему для выживания, тогда как человеку для того, чтобы существовать в обществе, необходима память, внимание и другие ментальные функции.
Д. Л.: Я, кстати, много лет задаюсь вопросом: если дать еду птице или собаке, их поведение будет указывать на то, что они могут . А вот если комара накормить своей собственной кровью, то никакой благодарности не дождешься, он просто улетит! (Смеется.) Так вот: на каком уровне в мозге появляется способность демонстрировать благодарность? И связано ли это с тем, является ли животное социальным?
М.Ф.:
Конечно, социальность существования благотворно влияет на выживание, что стало очевидным в процессе совместной эволюции биологических видов, взаимодействующих в экосистеме. Однако же моя тема немного более абстрактна, чем способность демонстрировать благодарность или сострадание, и касается высших когнитивных функций человека.
Один из основателей Московского центра исследования сознания Дмитрий Волков говорил о том, что мы привыкли называть «собой». Его доклад назывался «Self as a Useful Fiction – a Narrative Approach » («Я» как полезная выдумка - нарративный подход»). Волков задался вопросом: что идентифицирует одного человека в разные периоды времени? Он представил различные подходы к тому, что обеспечивает идентичность личности, а также мысленные эксперименты, которые делают эти подходы несостоятельными. Согласно нарративному подходу, личность существует как протяженная во времени сущность и отношение между ее частями и целым создает основание для моральной ответственности и особой заботы. Эти части связаны друг с другом - некой историей личности, ее поступков и намерений, представленной в последовательном порядке - как автобиография, которую мы пишем каждый день.
Тензин Гьяцо
Его Святейшество Далай-лама XIV
Д. Л.: На протяжении 3 тысяч лет люди с любопытством относились к тому, что можно назвать «собой». На Западе все еще очень популярна идея бессмертной души, созданной Богом. Очень простая и удобная концепция: в случае возникновения осложнений обратитесь к Богу. (Смеется.) В древней индийской философии в то же время развивалась концепция последующих жизней одной и той же души: в индийских текстах это называется Атманом. Атман обладает тремя главными признаками: вечностью, независимостью и цельностью. Затем появился Будда, который тоже вырос в контексте индийской философии с ее высшим «Я». Будда отвергал это представление, объяснив, что цепляние за идею о бессмертном «Я» и является корнем страдания, а освобождением будет считаться осознание того, что «Я» не существует. И тогда возник вопрос: что же считать личностью и чувствующим существом? На этот вопрос Будда предпочел ответить метафорой: колесница состоит из определенных частей в определенной конфигурации, имеет название «колесница» и исполняет функцию колесницы. Таким же образом накопленные ментальные и физические процессы с соответствующим названием определяют чувствующее существо или личность. В этом смысле сам вопрос «Что такое «Я»?» подразумевает, что можно обнаружить некое неделимое «Я». В этом, я считаю, и есть проблема западной философии.
В буддизме есть четыре школы философской мысли, и самой продвинутой из них считается мадхьямика, которая утверждает, что рассматривать персональную идентичность следует в рамках представления о непрерывности, потока. В общем-то, это все прекрасно описано в трактате о том, что все имеет причинно-зависимое происхождение и существует лишь постольку, поскольку является причинно обусловленным. Соответственно, вещи существуют, но существуют, потому что у них есть причина и обозначение, а по своей сути же они пусты. Это и называется Срединный путь: он отрицает наличие самосущности вещей, но и предохраняет нас от того, чтобы впасть в нигилизм, говоря о существовании обозначения вещей.
Все возникающее как зависимое объясняется как пустое. По отношению к чему-то другому оно подразумевается как существующее. Таков Срединный путь.
Поскольку нет ничего, что возникло бы независимо, то нет ничего, что не является пустым.
Нагарджуна, «Муламадхьямака-карика», 24:18, 24:19
Сейчас квантовая физика приходит к этому же пониманию в контексте физических явлений: нет ничего объективно существующего, все существует в зависимости от наблюдателя. Это практически зеркально отражено в труде индийского философа Дхармакирти XVII века, где он говорит о том, что содержание синего и восприятие синего одновременны: вы не можете редуцировать одно до другого.
Настоящий вопрос заключается в том, какую пользу мы можем извлечь из той или иной теории. Ученые очень любят теории сами по себе, но буддизм использует любую теорию как противоядие от фундаментального заблуждения - цепляния за ложное «Я». В буддийском контексте - и это не просто теоретизирование, а результат прямого переживания природы реальности - мы можем видеть, что источник всех наших проблем лежит в этом наивном представлении о вещах так, как они нам представляются, как будто они реальны, прочны и убедительны, а главное - существуют сами по себе, без всякой связи непосредственно с нами. За таким восприятием, основанным на этом представлении «об объективной реальности», следует и соответствующая эмоциональная реакция. В 18-й главе учения Нагарджуны о Срединном пути описывается, что большая часть наших негативных эмоциональных реакций основана на определенном искажении информации о мире. Такая фальсификация в конечном счете происходит из нашего базового заблуждения, которое можно устранить при помощи проникновения в сущность пустотности.
Есть три уровня понимания знания: первый основывается на интеллектуальном осмыслении идеи, второй - на критическом рассуждении (что мы делаем здесь и сейчас), и, наконец, третий - понимание, основанное на реальном переживании идеи. Так что мы можем тысячи раз повторять: пустотность, пустотность, но пока мы не пропустим через себя это переживание, в этом не будет ни смысла, ни эффекта. Есть некоторые учителя, которые очень красноречивы, но слова их не наполнены смыслом и по сути своей пусты - так вот, я не об этой пустотности говорю! (Смеется.)
Думаю, что те ученые - квантовые физики, которые действительно поняли всю глубину идеи, до которой дошли своим умом, - тоже ощутили на себе , даже на уровне уменьшения собственных деструктивных эмоций.
Недавно я читал автореферат исследования, которое было изначально написано на тайваньском. Это работа, которая описывает наблюдения за учеными, которые действительно приняли близко к сердцу идеи квантовой физики и посвятили большое количество времени их изучению. Автор исследования приходит к выводу, что эти люди в меньшей степени склонны делить мир на черное и белое и меньше цепляются за то, что нам кажется объективной реальностью.
Один мой друг, которому сейчас уже около 100 лет, помогает людям уже на протяжении многих десятков лет. Я впервые встретил доктора Аарона Бека, когда ему было 84 года, а последняя наша встреча состоялась, когда ему исполнилось 97. Это, считайте, живая история. Он всю жизнь занимается когнитивно-бихевиоральной терапией и обнаружил, что 90% того, что вызывает в людях изнуряющие эмоции гнева, является ментальными проекциями! Тенденция к преувеличению негативного на базе психологической проекции так явно проявилась именно в наше время, что так явно коррелирует с тем, о чем говорит Нагарджуна: об искажениях, которые лежат в основе наших деструктивных эмоций.
Так что ученым не обязательно принимать идеи о перерождении, рае или аде - достаточно взглянуть на то, что происходит с нами в этой жизни. Большинство конфликтов вызваны гневом и привязанностью. Именно привязанность, цепляние разрушают спокойствие и умиротворение личности, семьи и общества. Мы, буддисты, выполняем эти практики, чтобы достичь просветления, но такие цели не каждый должен ставить перед собой. Достаточно практиковать, чтобы найти способ работать со своими деструктивными эмоциями.
ДЕЛИ, 8 авг — РИА Новости, Ольга Липич. Ведущие российские специалисты в области нейронаук на первой в истории совместной конференции с Далай-ламой XIV и буддийскими монахами-учеными, проходящей на этой неделе в Дели, заявили о необходимости новой теории природы сознания и его связи с деятельностью мозга.
"Российская наука фокусируется на сознании уже 150 лет. И материалистическое понимание сознания в ней отличается от классического материализма западной науки. <…> Основной вопрос — это взаимоотношение сознания и мозга. Думаю, нам сейчас нужны не эксперименты, а новая, смелая фундаментальная теория. <…> Это наше послание буддийской науке: нам нужна такая теория, и мы не можем создать ее, исходя только из субъективного опыта. Эта новая теория может повлиять на методы, открыть новые техники, обратить внимание на медитацию", — сказал член-корреспондент РАН и РАМН нейробиолог Константин Анохин.
Его поддержала заслуженный деятель российской науки, доктор биологических наук, доктор филологических наук нейролингвист Татьяна Черниговская, а также другие отечественные участники конференции, психологи, философы.
"Число эмпирических данных, которые мы имеем, растет каждую минуту. Мы вошли зашли в некоторый тупик, потому что не знаем, что с этим количеством делать. Мы можем эти данные по полочкам разложить и, разумеется, есть способы обработки, но дальше никуда не идем. Из того, что я буду рассматривать каждую вашу клетку, не выйдет никакого впечатления о том, что вы за личность. От того, что я буду в мозгах копаться и каждый нейрон оттуда вытаскивать, я не получу картины того, как это работает. Ну, еще 30 миллиардов нейронов исследовали — дальше что? На какой вопрос отвечаем?— Ни на какой. Нужен гений, который сказал бы: неправильно формулируете вопросы, задайте другой вопрос. Явно наступил момент, когда остро нужна новая теория", — пояснила РИА Новости Черниговская.
Причем ключевую роль, считает она, сейчас играет философия. "И в буддийской философии очень проработаны эти вопросы. Поэтому нейроученым нужно это изучать", — сказала профессор.
Цель — благо всего человечества
Двухдневная встреча духовного лидера тибетского буддизма с российскими исследователями в столице Индии, посвященная теме "Природа сознания", должна положить начало многолетней международной конференции "Фундаментальное знание: диалог российских и буддийских ученых". Цель организаторов — наладить взаимодействие в изучении физики и космологии, эволюции и биологии, природы познания, аксиологии и этики для более глубокого познания реальности, "на благо всего человечества".
"На протяжении 30 лет я провожу серьезные исследования совместно с западными учеными в области космологии, физики, особенно квантовой, философии, психологии. Первая цель — расширить наши знания с помощью научных исследований, чтобы мы могли включить в область научных исследований эмоции, сознание, ум. В XX-XXI веках все больше ученых начинают чувствовать, что есть нечто, оказывающее воздействие на человеческий мозг, и природа этого явления остается загадочной. Проводимые сегодня исследования нейропластичности показывают, что медитация может оказывать положительное воздействие на мозг. Более того, уже многие западные ученые говорят, что постоянный стресс и гнев пагубно сказываются на здоровье, а спокойный ум — наоборот", — поделился Далай-лама.
Вторую цель взаимодействия с учеными он видит в том, чтобы повысить уровень знаний, осознанности, сострадания у населения планеты в целом — и тем самым остановить войны, сократить разрыв между богатыми и бедными и сделать мир счастливее.
Далай-лама: "Сознание не равно мозг"
"С буддийской точки зрения есть несколько уровней сознания, от грубого до наитончайшего. И сознание не полностью связано с мозгом. Разные уровни сознания проявляются, например, когда во сне мы не обладаем чувствами, но сознаем, или когда человек падает в обморок. Даже когда человек умер, мы (буддисты — ред.) знаем, что сознание сохраняется", — сказал Далай-лама.
Согласно буддийским представлениям о перерождениях, сознание связано с жизнью, а наитончайший уровень сознания "переходит из жизни в жизнь" и "не имеет генетической основы", добавил Далай-лама.
Он привел примеры, описанные недавно и одним западным профессором, когда дети помнят свои предыдущие жизни вплоть до деталей, принадлежавших им предметов, которые затем обнаруживаются в указанных ими по памяти о прошлой жизни местах. "Откуда эта информация приходит в мозг? И где она находится, когда человек умирает?" — предложил исследовать Далай-лама.
Далай-лама призвал к заботе о других и к размышлению о пустоте Буддийский духовный лидер заявил, что чем больше человек сострадает и заботится о других, тем больше у него будет здоровья и друзей. Далай-лама также призвал к размышлению о пустоте. По его словам, это помогает избавляться от неведения, привязанностей, гнева и других негативных эмоций.На вопрос российских ученых, может ли обладать сознанием искусственный интеллект, он ответил, что "это крайне сложно". "Все в мире обусловлено причинно-следственными связями, и сознание, даже очень тонкого уровня может быть только продолжением сознания же. А искусственный интеллект — всего лишь частицы", — считает буддийский духовный лидер.
Специалист в области аналитической философии сознания, профессор Давид Дубровский (Институт философии РАН) отметил, что мысль не имеет физических измерений, таких как масса, длина, и главный вопрос: как объяснить связь между мыслью и работой мозга? "Это называется: сложная проблема сознания. В западной науке доминировали редукционистские концепции, сводившие мыслительные процессы к физическим или к бихевиоризму. В России же преобладали концепции, сохранявшие специфику субъективной реальности, нефизического процесса", — резюмировал Дубровский.
Энергия Большого взрыва
В ходе дискуссии затронули также теорию Большого взрыва. "По нашей теории, сознания не было, пока не было жизни на земле, и в начале у живых существ не было памяти — сознание появилось в результате эволюции. <…> Истоки сознания — в эмоциях. Даже простейшие организмы обладают эмоциями, испытывают удовлетворение или страдание, в зависимости от достижения или недостижения чего-то", — сказал профессор-нейробиолог Анохин.
Психофизиолог профессор Юрий Александров (Институт психологии РАН) согласился с тем, что "можно найти эмоции даже у водорослей".
"Но для Большого взрыва необходимо большое количество энергии — откуда она появилась?" — поинтересовался Далай-лама. "Не из ума или сознания", — ответил профессор Анохин. "Откуда вы знаете? Энергия не материальна. Мы должны объяснить, почему огромное количество энергии имеет материальную основу, — тогда это материя предыдущего мира… Здесь есть противоречие", — парировал буддийский лидер.
По его словам, на очень тонком уровне частицы, сформировавшие камни, — те же, что сформировали сознание. "Почему же одна частица становится камнем, а другая — сознанием?" — озадачил ученых Далай-лама.
Кот Шредингера, наблюдатель и язык
Профессор-нейролингвист Татьяна Черниговская выступила с докладом "Чеширская улыбка кота Шредингера: язык и сознание". Суть известного эксперимента с "котом Шредингера" (одного из создателей квантовой механики) состоит в том, что помещенный в коробку кот — одновременно и мертвый и живой. Узнать, мертв он или жив, можно только когда мы открываем коробку — то есть когда есть наблюдатель. "А Чеширский кот, как известно, появился перед Алисой из ниоткуда и улыбнулся ей", — сказала Черниговская.
Нильс Бор, напомнила она, утверждал, что наблюдатель — часть научной парадигмы, и данные эксперимента зависят от того, кто его проводит. Эйнштейн писал, что интуиция — священный дар, а рациональный ум — верный слуга. И еще ряд выдающихся ученых прошлых лет так или иначе говорили о том, что внешний мир строится изнутри. "Будут ли существовать музыка, математика, если не будет слушающего и думающего? Мой ответ: нет. Музыка Моцарта без человека будет просто колебанием воздуха", — добавила Черниговская.О причинах, побуждающих человечество осваивать космос, о необходимости беречь Землю, происхождении мира и вероятности разумной жизни на других планетах, о параллельных мирах и буддийском подходе к инопланетянам рассказал в интервью РИА Новости представитель Далай-ламы XIV в России и странах СНГ, Верховный лама Калмыкии Тэло Тулку Ринпоче.
Особого внимания нейроученых, по ее мнению, сегодня заслуживают музыка и язык, особенно поэтическое слово. Профессор процитировала высказывание Бродского о том, что поэзия — это антропологический лингвистический эволюционный маяк, ускоритель сознания. "Сегодня новая наука — биолингвистика — пытается найти универсальные черты эволюции биологических систем и языка", — отметила Черниговская.
Далай-лама увидел в изложенном много общего с содержанием буддийских текстов о "взаимозависимой природе всех явлений". "Верно, все вещи являются обозначением", — добавил он.
Активное участие в конференции принимают также известные буддийские геше (ученые) и молодые монахи, которые недавно прошли обучение естественным наукам в университете Эмори (США) и будут затем преподавать в тибетских монастырях. Оживленная дискуссия с российскими учеными проходит в теплой и доброжелательной атмосфере. И россияне предложили буддийским коллегам сформулировать идеи для дальнейших научных изысканий и сотрудничества в будущем.
ЖЕНЩИНА, СЧИТАЮЩАЯ СЕБЯ ГЕНИАЛЬНОЙ # ЧЕРНИГОВСКАЯ ЗНАЕТ ТО - ЧТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ # НАХВАТАЛАСЬ ВЕРХУШЕК И ПЫТАЕТСЯ СВАРИТЬ КРУТУЮ КАШУ # ГЕНИЙ БЕССИСТЕМНОСТИ, БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНОСТИ... Не пошла на лекцию Черниговской ибо дорого (тысяча рублей за трансляцию - это, простите мне мой табасаранский, абасраца). С горя прослушала старые лекции. Еще раз убедилась, что бабушка перманентно талдычит одно и тоже. Поэтому генерирую, что было на вчерашнем мероприятии. Кто был - подтвердит или опровергнет мое вангование. Итак, лекция Черниговской, на которой я не была, но которую я сгенерировала. 1. После часового опоздания выходит Черниговская. На голове хвостик белых волос из бороды хоттабыча, на остальном - костюм "я с дачи". Обязательно сообщает в микрофон, что только что вернулась с какого-нибудь мегаважного мероприятия, типа межгалактического съезда гуманоидов в Туапсе. 2. Несколько шуток в стиле Александра Васильева про нагламуренных студентов в шелках, мехах, но без мозгов 3. Предложение начинается со слов "Мы с Бехтеревой". Продолжение неважно. Возможны ссылки на Капицу, Лотмана, перельмана и еще кого- нибудь, "с кем я имела честь быть знакомой". 4. Несколько картинок из презентации. Нам показывают либо мозг Эйнштейна, либо мозг птицы, либо мозг шимпанзе. Либо все сразу, что символизирует высочайший левел беседы. 5. Блок "Удивление". Черниговская удивляется мозгу птицы, который "абсолютно гладкий", но при этом птицы страшно умные. Призывает зал удивиться вместе с ней. 6. Блок "Восхищение". Лектор восхищается танцу пчелы, свидетельствующем о наличии у пчел пчелиного языка. 7. Блок "Разоблачение". Лектор с жаром разоблачает миф о том, что мы, якобы, используем только десять процентов мозга. Это страшная ложь. Мозг используется вполне себе активно. 8. Блок "Живые авторитеты". Обязательно упоминается Жанна Резникова, у которой муравьи научились решать уравнения высшей математики. 9. Блок "Негодование". Какой дурак придумал, будто чем больше весит мозг, тем умнее человек? Все знают, что от веса мозга ничего не зависит. 9. Блок "Явшоке". Оратор в шоке от распределенного мозга муравьев, которого как бы нет, потому что каждый муравей -это отдельный нейрон, выполняющий задачи, поступающие из центра. 10. Блок "цитаты". В презентации нам показывают цитату про то, что мозг не отличает реальность от выдумки. Для него все воспоминания одинаковы. 11. Блок "научные старости". Нам сообщают, что способность к языку заложена в нашем мозге и все языки имеют одинаковый закон построения. Люди, говорящие на одном языке - стопудовая родня. Чеченцы и китайцы - один народ. 12. Блок "Есть ли жизнь на марсе". Черниговская задает сама себе вопросы и отвечает на них: "науке это неизвестно". Выясняется, что науке неизвестно, что такое жизнь, что такое сознание, что такое воля и многое другое. 13. Блок "Бабушкины пугалки". Несколько страшилок про восстание машин. Близок тот час, когда микроволновка обретет сознание и отравит тебя. 14. Эффектная цитата в финале. Например, про то, что мы ответственны за звездное небо над головой и нравственный закон внутри нас. 15. Ответы на вопросы (недовольным тоном, ибо выступающая опаздывает на новую важную встречу высших разумов). (С) Евгения Коробкова.
Чл. корр. РАО, д.биол. и филол.н. Татьяна Черниговская выступает на круглом столе "Буддизм и наука" в Институте философии РАН. 31 октября 2017 г. Фото: Ренат Аляудинов.
МОСКВА, 3 ноя - РИА Новости, Ольга Липич. Ученые из России обсудили с буддийскими коллегами во главе с Далай-ламой рискованный эксперимент, который может подтвердить или опровергнуть учение о прошлых жизнях и переносе сознания.
Об этом крупные российские специалисты в области философии, психологии и исследований работы мозга, впервые встретившиеся с Далай-ламой в Дели минувшим летом, рассказали на этой неделе в Москве на заседании в Институте философии РАН.
"Ключевой тезис философии буддизма - в том, что сознание может порождаться только сознанием. Это ведет к неизбежным следствиям, очень рискованным и, может быть, тупиковым. Одно из них касается момента, когда сознание появляется в индивидуальном развитии. Как в ходе движения от одной оплодотворенной клетки до целого организма, обладающего разумом, появляется сознание, если оно может быть инициировано только предыдущим сознательным моментом? Буддизм прибегает здесь к фундаментальной идее о том, что сознание приходит из прошлой жизни. Это сильное предсказание", - сказал член-корреспондент РАН нейробиолог Константин Анохин.
По его словам, научный метод как раз и требует выдвижения рискованных предположений, которые могут быть проверены экспериментом. Непрерывность сознания в поколениях и перенос прошлого опыта в новый организм - одно из таких смелых утверждений.
"Готов буддизм на проверку этого? Кажется, готов. По крайней мере, его святейшество Далай-лама говорил о такой необходимости", - отметил Анохин, задавший этот вопрос буддийскому духовному лидеру.
"Скелет кролика" в шкафу
Российский нейроученый назвал такую проверку "демаркационной чертой", разделяющей буддийское учение и современную науку, пересечение которой рискованно как для обеих сторон. Возможно, поэтому такого эксперимента не предлагали западные ученые, уже 30 лет сотрудничающие с буддийскими, в том числе в области нейронауки, биологии и квантовой физики, которыми все эти годы интересуется Далай-лама."Если хоть один документированный случай такого феномена (переноса сознания из прошлой жизни) будет получен в строгом научном эксперименте, то это приведет к необходимости пересмотра всех основ современной науки", - уверен Анохин.
Как "достаточно одного скелета современного кролика, найденного в отложениях мелового периода, чтобы опровергнуть теорию естественного отбора", так "достаточно и одного случая переноса памяти и знаний" из одного организма в другой, чтобы разрушить современную картину причинности в биологических науках, а возможно, и в физике.
"Я лично думаю, что этого никогда не произойдет и что риску здесь подвергается буддизм", - отметил Анохин.
При этом вес одного случая, который опровергает предсказание, всегда гораздо выше, чем эксперимент с ненайденным опровержением. По словам ученого, если что-то не происходит в первый-второй-третий раз, всегда есть лазейка утверждать, что какие-то условия не были соблюдены и что, может быть, оно произойдет в 405-й раз. То есть в данном случае буддизм находится в более безопасной позиции, чем современная наука.
"Вообще, это одно из самых важных мест контакта между буддийской философией сознания, насчитывающей несколько тысячелетий, и современной наукой", - заключил Анохин.
Далай-лама в ходе беседы с российскими учеными упомянул о том, что канадско-американский профессор Ян Стивенсон зарегистрировал множество случаев, когда дети делились воспоминаниями из прошлых жизней.
"Я сам видел двух индийских девочек, одну из Канпура, другую из Патьялы. Я встречался с обеими, они очень ясно помнят свои прошлые жизни. Родители одной девочки, руководствуясь ее памятью, отвезли ее в то место, где она жила в прошлой жизни, и девочка узнала свою комнату. И был еще ребенок из Тибета, который настаивал, что прежде проживал в Индии. Его привезли в Дхарамсалу, где живу я, но он сказал, что жил южнее. Родители повезли его в Южную Индию, где расположены тибетские поселения, он повел их в один из монастырей и нашел там свою комнату. Затем он указал на коробку, сказав, что в ней лежат его очки. Коробку открыли и там действительно были очки. Это загадочно", - отметил Далай-лама.
Российские ученые согласились с ним. Однако как именно осуществить необходимый строгий эксперимент, никто пока не знает.
Чл. корр. РАН, д.м.н. Константин Анохин выступает на круглом столе "Буддизм и наука" в Институте философии РАН. 31 октября 2017 г. Фото: Ренат Аляудинов.
Мозг - в мире, но мир - в мозгу
Заслуженный деятель науки Российской Федерации, доктор биологических наук, доктор филологических наук, нейролингвист Татьяна Черниговская считает встречу с Далай-ламой и другими буддийскими учеными в Дели "одним из самых сильных впечатлений в жизни" и говорит, что почувствовала себя "ученицей"."Они (буддисты. - Прим. ред.) так давно занимаются изучением сознания и других вопросов, которые у нас сейчас только появились. Мы должны обращаться за помощью туда. У нас наука, по крайней мере, та ее часть, о которой мы говорим, находится в тупике: одно не сходится с другим… Как тонко подметил академик Лекторский, мозг находится в мире, но мир находится в мозгу - советую об этом не думать на ночь", - сказала Черниговская.
По ее словам, тупиковым видится путь бесконечных измерений в современной науке: атомы, кванты, фотоны - что дальше мерить и зачем? Те же вопросы касаются изучения времени и других важнейших понятий. "Что есть объективное время? Или вообще: что значит объективное?" - отметила Черниговская.
По ее словам, бессмысленно продолжать каждую минуту бесконечно накапливать экспериментальные данные, нужна новая теория.
Другие участники конференции, психологи, философы, буддологи отмечали, что современным ученым для исследования мозга, сознания и буддийского подхода к этим областям необходимо изучать и буддийские практики медитации, изменения сознания. Можно предполагать, что законы физики также эволюционируют, а то, что сегодня в науке принято называть "бессознательным", - просто иные формы сознания.
Д. филос.н. Давид Дубровский выступает на круглом столе "Буддизм и наука" в Институте философии РАН. 31 октября 2017 г. Фото: Ренат Аляудинов.
Управление сознанием, телом и нравом
Профессор Давид Дубровский - специалист в области философии сознания из Института философии РАН - сказал, что встреча с Далай-ламой дала ученым "заряд оптимизма"."Достижение более глубокого уровня управления своим сознанием (чему учит буддизм. - Прим. ред.) - это и достижение более глубокого уровня управления своей телесностью, это и управление своей нравственностью, достижение более глубокого сочувствия другому человеку. Управление собой - очень важный фактор, способствующий достижению человечности", - считает профессор.
Особенно это актуально на современном этапе развития, полагает он. "Сейчас в мире масса знаний, технологических новшеств, проблем, над которыми мы теряем контроль. В этих условиях надо особенно крепить свой дух, создавать оптимистическую перспективу. Этому тоже учит буддизм", - добавил Дубровский.
Дисбаланс знаний друг о друге
Татьяна Черниговская отметила дисбаланс в знакомстве современных ученых с буддизмом, по сравнению с познаниями буддистов в точных науках. В серьезных буддийских монастырях сегодня ведется преподавание современного научного знания на серьезном уровне. "И что-то я не вижу, чтобы внутри наших наук - имею в виду не философию в курсе истории философии мира, а, условно говоря, в естественных или точных науках - чтобы кто-нибудь делал шаги в эту сторону. Этих шагов нет. Поэтому дисбаланс огромный", - заявила Черниговская.По ее словам, "не только этих шагов нет, но даже западная философия воспринимается вроде как физкультура или гражданская оборона - то есть такая необходимость для сдачи зачета". "Неосознание научным сообществом первостепенной роли философии в современном состоянии науки - просто поражает", - подчеркнула она.
Черниговская также поделилась личными впечатлениями от общения с Далай-ламой. "Его святейшество не только мудрец, что видишь сразу. Это, я хотела сказать, мощнейшая личность, но я даже не уверена, что он "личность", это - какое-то явление невероятное, что видно просто даже в его поведении. Он смешлив, он провокатор - он замечательно смеется, неожиданно, он задает вопросы, над которыми соответствующие науки думали несколько десятилетий и с трудом придумали этот вопрос, а он просто так откуда-то вдруг бьет тебя этим вопросом", - рассказала нейроученый.
Ветер подует - планета рванет
Далай-лама и российские ученые сошлись также во взглядах на объединяющий и миротворческий потенциал науки.По словам Черниговской, Далай-лама говорит то же, что, "с другого полюса", известный английский физик-теоретик Стивен Хокинг. "Человечество не осознает себя как единая семья, люди собачатся друг с другом, будто ничто им не угрожает. И даже на одном из обедов его святейшество сказал вообще феноменальную вещь… Он сказал: я понял, нужно штаб-квартиру НАТО перенести в Москву", - вспоминает Черниговская.
Стивен Хокинг полагает, что человечество опомнится тогда, когда появится общая угроза всему миру (в виде инопланетян). "Инопланетяне - или неважно, как эту угрозу назвать, - важно, что общая угроза… Вот мне кажется, что эта общая угроза уже прямо тут, она на столе. Я не знаю, где будет штаб-квартира НАТО, но только человек с совсем немыслимого размера кожей может не ощущать, где мы сейчас находимся. Буквально чуть-чуть ветер подует - и планета рванет", - предостерегает Черниговская.
Поэтому, заключила она, взгляд на мир Далай-ламы, призывающего всех людей ощущать себя и жить как единая семья, "имеет общемировое, цивилизационное значение".
"Наука - область доверия друг другу людей разных национальностей, стран, религий и культур. Это общий фактор понимания", - добавил нейробиолог Константин Анохин.
Представитель Его Святейшества Далай-ламы в России, Монголии и странах СНГ Тэло Тулку Ринпоче выступает на круглом столе "Буддизм и наука" в Институте философии РАН. 31 октября 2017 г. Фото: Ренат Аляудинов.
Цель - польза и счастье другим людям
С буддийской стороны ученых в Москве активно поддержал представитель Далай-ламы в России и странах СНГ, верховный лама Калмыкии Тэло Тулку Ринпоче. Он сообщил, что число просмотров видеотрансляции первой совместной научной конференции Далай-ламы и российских нейроученых из Дели достигло полутора миллионов.Далай-лама в ходе конференции неоднократно подчеркивал, что цель его встреч с учеными, как и буддийского учения в целом, - принести пользу людям, помочь всем достичь счастья.
"Мы стремимся изменить сознание людей в положительную сторону, чтобы сделать их лучше", - отметил один из участников конференции, директор действующего под эгидой Далай-ламы центра "За этику и ценности, ведущие к трансформации" при Массачусетском технологическом институте, индиец Тензин Приядарши.
"Буддизм движется внутрь (человека), тогда как западная наука идет вовне, не имея ясной цели. Но научные данные о мозге нам очень интересны. И мы можем многому научить друг друга, при условии, что нашей общей целью будет - устранить страдание и достичь счастья", - заключил другой буддийский ученый, директор Библиотеки тибетских рукописей и архивов геше Лхакдор.
Д.филос.н. Виктория Лысенко выступает на круглом столе "Буддизм и наука" в Институте философии РАН. 31 октября 2017 г. Фото: Ренат Аляудинов.
Фундаментальное знание
Первый в истории диалог духовного лидера тибетского буддизма с нейроучеными из России состоялся в августе этого года в Дели - в рамках конференции "Фундаментальное знание: диалоги российских и буддийских ученых". Основной темой первой встречи стала природа сознания. Обе стороны пришли к выводу о необходимости продолжить совместную работу в будущем.С российской стороны, помимо вышеупомянутых ученых, в дискуссии приняли участие профессор академического Института психологии Юрий Александров, когнитивный психолог Мария Фаликман (Московский университет), один из основателей Московского центра исследования сознания при философском факультете МГУ Дмитрий Волков, профессор-буддолог Виктория Лысенко (Институт философии), а также молодые российские ученые.
Организаторами исторической встречи Далай-ламы и буддийских монахов-ученых с российскими исследователями выступили Центр тибетской культуры и информации и фонд "Сохраним Тибет" (Москва) при поддержке Московского центра исследования сознания при философском факультете МГУ имени М. В. Ломоносова.
"Благодаря такой встрече буддийских и российских ученых и тому, что монахи из буддийских регионов России учатся в монастырских университетах Индии, открывается возможность развивать новые научные подходы, разрабатывать совместные исследовательские программы. Я вижу две цели такого сотрудничества - расширять научные познания и продвигать в мире сострадание и любовь, ведущие к счастью", - сказал Далай-лама РИА Новости, комментируя итоги первой совместной конференции.
РИА Новости
Фото: Ренат Аляудинов
